2 erantzun “Egunak lapurtzen zituen tximinoa” bidalketan

1. Hona elkarrizketaren jatorrizko bertsioa, ‘tradutore traditore’-a agerian uzteko.

   Cher Monsieur,

   Voici, en quelques mots, mes réponses à vos questions:
   >
   >
   > 1- Thot est représenté dans l’art égyptien souvent sous la figure 
   > d’un babouin. Pourquoi le singe comme choix iconographique pour le
   > dieu de l’écriture et de la parole ? Est-ce que c’est un
   > recordatoire du character trompeur du signe (Hermes, comme vous
   > savais, est aussi le dieux des tricheurs)?

   Les babouins sont considérés par les Egyptiens comme des animaux
   remarquables, et même, parfois, comme étant doués de la parole. Il n’y
   a donc rien d’étonnant à ce qu’on les retrouve sur les épaules des
   scribes. On peut remarquer que l’aspect “trompeur” de Thot est
   toutefois connu, mais cela n’a rien à voir avec son aspect babouin. Il
   passe pour un dieu “voleur d’offrandes”, un mythe qu’il s’agit
   toutefois de comprendre dans sa portée astrale (Thot vole en fait des 
   “jours” qui lui permettent de compléter l’année”, avec les 5 derniers
   jours dits “épagomènes”).

   2- Le dieu Thot et l’identification avec le babouin sont des
   originales égyptiennes ou est-il possible trouver leur origine en
   Mesopotamie ou ailleurs (le dieu Hanuman de L’Inde par exemple)?

   L’association entre Thot et le babouin est fort ancienne; dès les
   Textes des Pyramides, le dieu Babouin Hedj-Our, dieu ayant un aspect
   lunaire marqué (son nom signifie “Le Grand Lumineux”), est assimilé à
   Thot. Il existe des dieux singes dans d’autres cultures, mais il n’y
   aucune raison de penser que celles-ci ont influencé l’Egypte.

   3- Quand Thot a été identifié avec Hermes dans le Monde Hellenistique,
   l’association Thot-singe a-t-elle complètement disparu ou est elle
   restée vivante dans quelque tradition?

   D’une part, il y a ce que l’on appelle “interpretatio graeca”, un
   système général d’équivalence (approximative) entre les dieux grecs et
   égyptiens. Thot étant dieu de la “sagesse”, un dieu astucieux et 
   inventeur, on décida donc de “traduire” son nom par un équivalent 
   grec, Hermès. Tout ceci est bien sûr déjà en pratique dans l’oeuvre
   d’Hérodote (livre II). En outre, chez Platon (Phèdre), on trouve un 
   passage intéressant sur Theuth (= Thot) en tant que créateur du
   langage. Par ailleurs, aux époques grecs et romaines, les cultes
   égyptiens des formes de Thot-babouin se poursuivent, et tout
   particulièrement à Hermopolis Magna (Ashmounein). L’interpretation 
   grecque de Thot en Hermès n’a pas d’incidences réelles sur la pratique
   des cultes égyptiens.
   En revanche, lorsque nous parlons de “Hermès Trismégiste”, nous avons
   à faire à quelque chose de tout-à-fait différent. Il s’agit d’une
   élaboration philosophique tardive (époque romaine) qui bâtit un
   système à partir de données grecques et égyptiennes. L’épithète 
   “Trismégiste”, qui signifie “trois fois très grand” est d’ailleurs
   issue de la tradition égyptienne, puisqu’il s’agit d’une désignation
   de Thot.

   4- Hermes Trismegistos a été identifié avec Christ par quelques
   traditions Hermetiques du Moyen Age et le Renaissance. Croyez vous que 
   des éléments du culte à Toth ont pu avoir été transférés à la nouvelle
   religion et spécialement à la figure du Christ?

   La tradition chrétienne a gardé d’Hermès Trismégiste l’image d’un sage
   contemporain de Moïse (voir le parvis de la cathédrale de Sienne, XVe 
   siècle).C’est une figure bien marquée, et qui jouera comme vous le 
   savez un rôle important notamment dans l’alchimie. D’un autre côté, je
   ne pense pas qu’il y ait, à proprement parler, un “transfert de culte”
   entre Thot et le Christ.

   Avec mes meilleurs salutations

   Youri Volokhine

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2. Eta, hemen, Fedon lanean Platonek Sokratesen ahoan jartzen dituen hitzak, Thotek eta honek asmaturiko idazkeraren inguruan. Testua zoragarria da, baina soilik ingelesez aurkitu dut Interneten. Norbaitek euskarazko itzulpenen bat izango balu eskura…

   SOCRATES:  At the Egyptian city of Naucratis, there was a famous old god, whose name was Theuth; the bird which is called the Ibis is sacred to him, and he was the inventor of many arts, such as arithmetic and calculation and geometry and astronomy and draughts and dice, but his great discovery was the use of letters.  Now in those days the god Thamus was the king of he whole country of Egypt; and he dwelt in that great city of Upper Egypt which the Hellenes call Egyptian Thebes, and the god himself is called by them Ammon.  To him came Theuth and showed his inventions, desiring that the other Egyptians might be allowed to have the benefit of them; he
   enumerated them, and Thamus enquired about their several uses, and praised some of them and censured others, as he approved or disapproved of them. It would take a long time to repeat all that Thamus said to Theuth in praise or blame of the various arts.  But when they came to letters, This, said Theuth, will make the Egyptians wiser and give them better memories; it is a specific both for the memory and for the wit.  Thamus replied: O
   most ingenious Theuth, the parent or inventor of an art is not always thebest judge of the utility or inutility of his own inventions to the users of them.  And in this instance, you who are the father of letters, from a paternal love of your own children have been led to attribute to them a quality which they cannot have; for this discovery of yours will create forgetfulness in the learners’ souls, because they will not use their memories; they will trust to the external written characters and not remember of themselves.  The specific which you have discovered is an aid not to memory, but to reminiscence, and you give your disciples not truth, but only the semblance of truth; they will be hearers of many things and will have learned nothing; they will appear to be omniscient and will generally know nothing; they will be tiresome company, having the show of wisdom without the reality.

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