{"id":283,"date":"2009-12-21T10:38:02","date_gmt":"2009-12-21T10:38:02","guid":{"rendered":"http:\/\/goiena.net\/blogak\/elexpuru\/carlos-bahillo-ezezagunari-erantzuna"},"modified":"2015-11-22T20:56:39","modified_gmt":"2015-11-22T19:56:39","slug":"carlos-bahillo-ezezagunari-erantzuna","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogak.goiena.eus\/elexpuru\/2009\/12\/21\/carlos-bahillo-ezezagunari-erantzuna\/","title":{"rendered":"Carlos Bahillo ezezagunari erantzuna"},"content":{"rendered":"<p><!-- [if gte mso 9]&gt;--><\/p>\n<p><span lang=\"EU\">Gaur, abenduak 21, Noticias de Alava egunkariak \u201c<a href=\"http:\/\/www.noticiasdealava.com\/2009\/12\/21\/opinion\/tribuna-abierta\/replica-sobre-iruna-veleia\">R\u00e9plica sobre Iru\u00f1a-Veleia<\/a>\u201d artikulua argitaratu du, neuk idatzia zenbait adituren laguntzaz. Abenduaren 14an, egunkari berean, ezagutzen ez dudan Carlos Bahilloren \u201c<a href=\"http:\/\/www.noticiasdealava.com\/2009\/12\/14\/opinion\/tribuna-abierta\/informes-veleia-para-un-ciudadano\">Informes Veleia para un ciudadano<\/a>\u201d \u00a0artikuluaren erantzuna da.<\/span><\/p>\n<div id=\"container\">\n<div id=\"content\">\n<div id=\"message\"><\/div>\n<table class=\"contentpaneopen\" style=\"height: 61px\" width=\"5\">\n<tbody>\n<tr>\n<td class=\"contentheading\" width=\"100%\"><\/td>\n<td class=\"buttonheading\" align=\"right\" width=\"100%\"><a title=\"PDF fitxategia\" href=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/eu\/nabarmena\/4162-replica-sobre-iruna-veleia?format=pdf\" rel=\"nofollow\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/templates\/jp_praisecorp_1.5\/images\/pdf_button.png\" alt=\"PDF fitxategia\" \/><\/a><\/td>\n<td class=\"buttonheading\" align=\"right\" width=\"100%\"><a title=\"Print\" href=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/eu\/nabarmena\/4162-replica-sobre-iruna-veleia?tmpl=component&amp;print=1&amp;layout=default&amp;page=\" rel=\"nofollow\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/templates\/jp_praisecorp_1.5\/images\/printButton.png\" alt=\"Print\" \/><\/a><\/td>\n<td class=\"buttonheading\" align=\"right\" width=\"100%\"><a title=\"E-posta\" href=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/eu\/component\/mailto\/?tmpl=component&amp;link=aHR0cDovL3d3dy5uYWJhcnJhbGRlLmNvbS9ldS9uYWJhcm1lbmEvNDE2Mi1yZXBsaWNhLXNvYnJlLWlydW5hLXZlbGVpYQ%3D%3D\"><img decoding=\"async\" src=\"http:\/\/www.nabarralde.com\/templates\/jp_praisecorp_1.5\/images\/emailButton.png\" alt=\"E-posta\" \/><\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<table class=\"contentpaneopen\">\n<tbody>\n<tr>\n<td valign=\"top\"><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td class=\"createdate\" valign=\"top\"><strong>\u00a0R\u00e9pica sobre Iru\u00f1a-Veleia<\/strong><\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td valign=\"top\">Al hilo del art\u00edculo titulado <em>Informes Veleia para un ciudadano<\/em> de Carlos Bahillo, publicado en la tribuna de DIARIO DE NOTICIAS DE \u00c1LAVA el pasado 14 de diciembre, uno de los datos que apunta su autor hacia la falsedad es el &#8220;excesivo&#8221; y sorpresivo n\u00famero de grafitos aparecidos. Antes del hallazgo de las cartas romanas de Vindolanda (Gran Breta\u00f1a), apenas hab\u00eda epigraf\u00eda casual en aquel yacimiento; tras ello los testimonios se multiplicaron de forma exponencial. Apenas se saben datos sobre el nivel real de alfabetizaci\u00f3n de las sociedades de la antig\u00fcedad. Pero, \u00bfqui\u00e9n hubiera pensado que un gremio tan marginal como la prostituci\u00f3n en la antigua Pompeya fuera capaz de producir abundantes ejemplos de expresi\u00f3n escrita en grafitos? Por cierto, que ya en tiempos de Nieto se localizaron 31 en Iru\u00f1a-Veleia -pese a la radical selecci\u00f3n del material recogido- y entre 1994 y 2004, unos 500.Se\u00f1ala la incongruencia del uso de may\u00fasculas y min\u00fasculas en los grafitos. A este respecto, en \u00e9poca romana ya se agrandaban las letras iniciales para destacarlas del resto del texto. Adem\u00e1s, las letras min\u00fasculas existen desde el siglo III d.C., con lo que se daban los elementos gr\u00e1ficos para el uso de may\u00fascula inicial seguida de min\u00fascula. De hecho hay textos de cronolog\u00eda similar a la de los grafitos de Iru\u00f1a donde se ve precisamente esto. Indica como letras no existentes en el alfabeto latino las semiconsonantes <em>j<\/em> \u00f3 <em>w<\/em>. Primero, no hay ninguna <em>w<\/em> en los grafitos y respecto a la <em>j<\/em>, letras similares gr\u00e1ficamente a la jota actual ya exist\u00edan en \u00e9poca romana, e incluso Vel\u00e1zquez habla de la <em>i longa<\/em> romana como precedente de la misma, que es precisamente lo que tenemos en Iru\u00f1a. En nuestros informes pueden verse grafitos y textos a tinta de otras partes del imperio romano con letras que son gr\u00e1ficamente como las jotas actuales, aunque l\u00f3gicamente a\u00fan no se llamaran as\u00ed.<\/p>\n<p>Pone en duda, siguiendo a Joseba Lakarra, el uso de la <em>k<\/em> en <em>eskondu<\/em> o el de la <em>qu<\/em> en <em>esquero<\/em>. Habr\u00eda que recordarle que la primera se usaba con normalidad en el lat\u00edn de aquella \u00e9poca con bastantes palabras de procedencia no latina. Algunos siglos m\u00e1s tarde aparece en nombres de poblaci\u00f3n como Kirku, Mizkina, Helkeguren, Okerruri, etc. de la Reja de San Mill\u00e1n (1025). La <em>qu<\/em> se usaba regularmente en lat\u00edn y seguramente en esa \u00e9poca se transcrib\u00edan por medio de ella los sonidos <em>ke\/ki<\/em>. Adem\u00e1s, hay que recordar que la primera frase en euskera documentada hasta los hallazgos (<em>Glosas Emilianenses<\/em>, del siglo X) dice <em>jzioqui dugu<\/em>. Y respecto a la <em>z<\/em>, aparece incluso en abecedarios de epigraf\u00eda monumental, y que se usaba en bastantes palabras en lat\u00edn, y que tambi\u00e9n aparece en la Reja en multitud de top\u00f3nimos como Hazua, Narbaiza o Mendoza.<\/p>\n<p>Sobre la posibilidad o no de <em>polit<\/em> se ha escrito ya demasiado.<em> Politus, -a, -um<\/em> era de uso com\u00fan en lat\u00edn y no debe sorprender que un hablante biling\u00fce adoptara dicho pr\u00e9stamo. Sobre <em>aros<\/em> (no <em>arosa<\/em>), le remito a mi informe. Por lo que respecta a <em>berdea<\/em>, esa palabra no aparece en los grafitos, en todo caso <em>ber<\/em>, que podr\u00eda ser, o no, el comienzo de dicha palabra.<\/p>\n<p>Afirma el autor, siguiendo a Julio N\u00fa\u00f1ez, que no hay sirenas hasta la Edad Media. Y es que no hay sirenas (que en la Antig\u00fcedad ten\u00edan cuerpo de ave) en los grafitos. En uno de ellos hay lo que pudiera ser una mujer con cola de pez. Est\u00e1 claro que no ha visto en los informes que este tipo de representaciones era muy habitual en las culturas del \u00e1mbito mediterr\u00e1neo, ya incluso con anterioridad a los romanos.<\/p>\n<p>Los peinados y perspectivas que se\u00f1ala como imposibles aparecen, y mucho, en iconograf\u00eda romana. No ha entendido bien el tema de la cruz, puesto que \u00e9sta s\u00ed es un s\u00edmbolo cristiano desde los primeros tiempos. Tampoco se ha fijado en las cruces -incluso vestidas- que aparecen documentadas ya desde el siglo I, ni ha le\u00eddo bien el informe de Giuliano Volpe para la Comisi\u00f3n donde admite, a pesar de todo, que las hay en el V.<\/p>\n<p>La aparici\u00f3n de signos de tipo jerogl\u00edfico en Iru\u00f1a (usados en Egipto hasta el siglo IV), no es en modo alguno imposible, puesto que eran bien visibles en los monumentos egipcios y se pudieron copiar perfectamente, sin saber su significado. Si hubiera le\u00eddo el informe de Ulrike Fritz lo hubiera comprobado, as\u00ed como el hecho de que Nefertiti ser\u00eda la transcripci\u00f3n del nombre a partir del griego, no del copto, como es l\u00f3gico puesto que era la lengua culta del momento.<\/p>\n<p>Con respecto a que los gr\u00e1ficos de Rub\u00e9n Cerd\u00e1n son simple copias del espectro de GANAAS, sin \u00e1nimo de defenderle, he de precisar que no es as\u00ed. La parte derecha de los espectros es id\u00e9ntica al espectro <em>example.sp<\/em>, pero la parte izquierda no, lo que indica que ha superpuesto otros datos.<\/p>\n<p>En relaci\u00f3n a los ex trabajadores y sus declaraciones, le remito a los escritos de Lurmen, donde quedan totalmente en entredicho.<\/p>\n<p>El autor del citado art\u00edculo Carlos Bahillo asegura haberse le\u00eddo <em>todos<\/em> los informes. Pues nadie lo dir\u00eda. Creo que los aportados por Lurmen rebaten ampliamente los argumentos de los miembros de la Comisi\u00f3n. De todas maneras, habr\u00e1n de ser los estudios f\u00edsico-qu\u00edmicos los que digan la \u00faltima palabra. Por tanto le invitar\u00eda a firmar el manifiesto que pide a la Administraci\u00f3n que se hagan dichos estudios, para as\u00ed confirmar o desmentir la veracidad de sus afirmaciones.<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gaur, abenduak 21, Noticias de Alava egunkariak \u201cR\u00e9plica sobre Iru\u00f1a-Veleia\u201d artikulua argitaratu du, neuk idatzia zenbait adituren laguntzaz. 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